¿Por qué Yale siempre ocupa un lugar más bajo que Princeton en el ranking universitario?

Estoy completamente de acuerdo con Ben Zhao y no estoy totalmente de acuerdo con Joshua Gross.

Permítanme refutar primero lo que dijo el Sr. Gross, porque no quiero que se engañen. NO es cierto que todo tu futuro dependa de la clasificación de la escuela. Y nadie que valga su peso en ninguna industria evaluará si su escuela fue no. 1, 2 o 3 cuando te graduaste versus cuando ingresaste. Cualquiera que haga eso es un caso de cesta. Tu escuela y su clasificación te ayudan durante los primeros 10 años (máximo) en que estás profesionalmente disponible, y eso si sigues moviéndote. Más allá de eso, se trata del trabajo que haces para desarrollarte.

Si aprovecha la reputación de esa escuela, sería prudente. Pero si no lo hace (o si no lo tiene) eso NO significa que no puede tener éxito. Como alguien más me informó aquí en Quora, el ingeniero jefe de Space X fue a una universidad relativamente desconocida en algún lugar, pero obviamente ha demostrado su brillantez una y otra vez.

Dicho esto, ¿hay alguna diferencia entre HYP y otras escuelas? Si. Pero esa diferencia no es importante (en general) y no es positiva para todos. Muchos asistentes a estas escuelas “eminentes” encuentran difíciles de cumplir las expectativas que les imponen las personas que no las entienden (es decir, las personas que no entienden que no hay nada sagrado en estas escuelas). Los empleadores esperan ideas de nivel “genio”. Los amigos (al menos, las personas que se llamaban a sí mismos sus amigos) que no asistieron a esas escuelas esperan humildad que raya en ti y niega que hayas asistido.

En este momento, supongo que algunas personas que leen esto incluso esperan que diga algo inteligente, y cuando no lo hagan, tendrán forraje la próxima vez que digan que asistir a escuelas como HYP es una pérdida de dinero. De hecho, muchas personas brillantes de la escuela secundaria encuentran que fueron excelentes en el logro dentro de un determinado marco, pero en otros entornos, no es tan fácil. Por esa razón, HYP no es para todos, incluso para todas las personas brillantes (y, de manera similar, ¡hay muchas personas en HYP que no son brillantes!) Mantenerse al día con esas expectativas es difícil.

Sin embargo, también estaría mintiendo si dijera que HYP no está en una categoría especial. Incluso Stanford y el MIT no están en el mismo campo que HYP cuando se trata de reputación mundial, apertura de puertas, etc. Ciertamente en tecnología, pueden vencer a HYP hoy en ciertos círculos, como Silicon Valley, donde la gente conoce o se preocupa en gran medida por tecnología y STEM. Pero fuera de esto (e incluso incluyendo esto, dependiendo), HYP supera a estos otros, no por su clasificación, sino por la reputación a largo plazo y las conexiones que uno obtiene con otros estudiantes.

Cuando estaba eligiendo escuelas, por ejemplo, le mencioné a Stanford a mi familia y mi madre dijo: “¿Dónde?” Un poco sarcásticamente. En su generación, no podía imaginarse a uno eligiendo a Stanford sobre Harvard, Yale o Princeton. Ella puede ser anticuada en su pensamiento (bueno, lo es) pero no está sola. La mayoría de las personas (y la mayoría de los empleadores) que conocerá no estarán al tanto de las clasificaciones recientes o de los matices que hacen que estas escuelas difieran de vez en cuando. ¿A quién le importa si Princeton compró un nuevo telescopio para que Yale o Harvard construyeran un nuevo laboratorio? La persona que lo contrata está interesada en qué tan bien se conoce y qué tan bien puede hacer el trabajo.

Y eso lleva al punto más importante: su futuro está hecho por usted y por encontrar lo que es grandioso dentro de usted, no por la escuela a la que asiste o su clasificación. Si HYP te ayuda a lograrlo, ¡genial! Si alguna escuela relativamente desconocida te ayuda a lograrlo, aún mejor, porque realmente habrás superado los obstáculos. Sin embargo, los obstáculos son simplemente del tipo de apertura de puertas: esos puntos iniciales en los que la gente te da la bienvenida y HYP son igualmente geniales y lo hacen.

Por último, de acuerdo con el Sr. Zhao, el ranking, a nivel de HYP, no tiene esencialmente sentido. Las tres escuelas son casi imposibles de comparar. Como ha señalado, Princeton no tiene escuelas profesionales (aparte de Woodrow Wilson) y eso se ajusta a la cultura: artes liberales, cerebrales, académicas, etc. versus Harvard, que esencialmente está dirigida por sus escuelas profesionales y su calendario.

Además, la experiencia de Harvard es más o menos como “Big School”, con miles de personas corriendo, una marca más grande que la vida, que impregna Boston, clases grandes, en su mayoría asistentes de enseñanza, etc. La experiencia de Princeton es pequeña. , con clases pequeñas, profesores accesibles y con días en los que verás 20 o 30 personas caminando por la plaza (y la mayoría de las personas en la biblioteca). La experiencia de Yale es algo intermedio.

Lo más probable es que estas clasificaciones oscilen con encuestas de lo que quieren los estudiantes potenciales y en la actualidad muchos estudiantes buscan un ambiente tranquilo, con profesores dedicados para aprender. La tesis de último año en Princeton ayuda, porque crea un vínculo aún más estrecho con la facultad. Por esa razón, tiene sentido que Princeton pueda vencer a los Bulldogs y al Crimson en este momento, pero eso es hasta que los dos últimos asistan o hasta que cambie el sentimiento de los posibles asistentes.

Las clasificaciones dependen de los criterios utilizados para cada clasificación, y tienden a cambiar cada año, mientras que la metodología utilizada a menudo emplea encuestas de, por ejemplo, ex graduados, profesores, lo que sea. Lo único que importa es que HYP y ahora Stanford, siempre se encuentran entre los diez primeros y generalmente entre los primeros 5, y para aquellos estudiantes que tienen las calificaciones y la buena suerte para ser aceptados, la asistencia les da acceso a algunos de los las personas más inteligentes del mundo, tanto compañeros de clase como profesores, así como la entrada a una vaga red de contactos y un logro que siempre estará al final del currículum. (Tales y tales logros en tales y tales compañías, título de posgrado de tal lugar, licenciatura de Yale / Princeton). Nada cambiará eso. Si lo haces bien, la gente simplemente se dará cuenta de que es sobre la base de ese logro, y si lo haces mal, se preguntarán por qué lo arruinaste tanto. Pero siempre estará ahí. Más importante aún, los minutos, las horas y los días que pasó allí lo habrán alterado de una manera que ningún otro lugar lo hará. Me bajé del autobús en Princeton desde Oklahoma, de una familia sin títulos universitarios, que nunca había estado al oeste de Colorado o al este de Missouri. Cuando me gradué, pude navegar por una nueva ciudad, pedir un vino decente, saber qué ropa usar para qué tipo de reunión, conocer cada pieza de cubiertos en un lugar, ser capaz de citar filósofos, poetas, historiadores, y los científicos, me defiendo contra cualquiera en una discusión verbal con confianza, y tantas cosas que no habría obtenido en ningún otro lado. ¿Habría obtenido más o menos lo mismo en Yale? Absolutamente. ¿Habría obtenido esa experiencia en la Universidad de Tulsa? ni en sueños.

Las clasificaciones publicadas son una suma ponderada arbitraria de factores que USNews & WorldReport, por ejemplo, considera importantes. La lógica detrás de la fórmula es circular. Incluye cosas como gastos por estudiante, puntajes promedio de SAT, tasa de aceptación, tasa de ex alumnos y similares. Si los factores de ponderación se pusieran, digamos, Georgetown en el n. ° 1, la fórmula se activaría hasta que HYP volviera a estar entre los tres primeros.

Los resultados no tienen sentido en el sentido más amplio. Las escuelas que se clasifican cerca de la cima son muy buenas. Las propias escuelas generalmente descartan las clasificaciones como irrelevantes. Sin embargo, se jactan de ellos si son buenos.

Peor aún, se ha demostrado que algunas escuelas manipulan sus números en aras de mejores clasificaciones. Se me ocurren dos ejemplos. Hace algunos años, según recuerdo, el Wall Street Journal notó que los SAT promedio informados a USN & WR eran diferentes, y generalmente más altos, que los puntajes informados a Standard and Poors. Mentirle a un reportero de USN & WR es simplemente engañoso. Mentir a S&P para asegurar el financiamiento es un fraude criminal. Muchas escuelas omitían ciertas categorías de estudiantes. Esto varió desde omitir los puntajes verbales de estudiantes extranjeros hasta omitir todos los puntajes de atletas reclutados, estudiantes de Acción afirmativa e incluso estudiantes que requirieron cursos de recuperación en inglés y matemáticas.

Se encontró que una escuela en particular en Georgia rechazaba a sus solicitantes más calificados. La lógica era que estos estudiantes consideraban a esta escuela como su “seguridad” y sería poco probable que se matricularan si eran admitidos. Al rechazar a los principales solicitantes, la escuela podría reducir su tasa de aceptación establecida, aumentando así no solo en USN & WR sino también en S&P. La evidencia fue un gráfico de tasa de aceptación versus SAT. Para MIT, para su crédito, la probabilidad de admisión aumentó monotónicamente con el puntaje SAT. Para otros, incluida la escuela en Georgia y al menos uno de los miembros de la Ivy League, la probabilidad de aceptación alcanzó un cierto puntaje y luego disminuyó. Para la Ivy League, desestimar los puntajes del SAT tiene la ventaja adicional de facilitar el reclutamiento de atletas cuyos puntajes, colectivamente, deben estar dentro de un rango específico en comparación con el resto del alumnado.

Hace un tiempo, un par de profesores de estadística de Harvard y el MIT, según recuerdo, crearon una “clasificación de preferencia preferida” que clasificaba a las escuelas de la misma manera que los maestros de ajedrez. Su método consistió en encuestar a los estudiantes que se habían inscrito en las 200 mejores escuelas (de USN y WR) para preguntar qué otras escuelas los habían aceptado. La clasificación se basó en las elecciones de los estudiantes, su elección preferida. Resultó que los estudiantes aceptados en Harvard y Yale eligieron Harvard sobre Yale 60/40. H / P fue 75/25. Y / P fue de aproximadamente 55/45. Su clasificación se redujo a una puntuación numérica (similar a los maestros de ajedrez). La probabilidad de elegir una escuela mejor clasificada fue una logística del puntaje (similar a una curva de titulación). Las probabilidades de que un estudiante elija HYP en lugar de una escuela clasificada, digamos, 20 ° es casi del 100%. Una vez entrevisté a un estudiante que había sido aceptado por Harvard, así como a una escuela de gran prestigio en Virginia. La escuela de Virginia le ofreció una beca prestigiosa que incluía matrícula, alojamiento y comida sin importar la necesidad (provenía de una familia de altos ingresos). Él eligió Harvard.

Las clasificaciones de USN y WR no tienen sentido y podrían ser las mejores clasificaciones disponibles públicamente. Discutir sobre # 1 vs. # 2 o # 3 es principalmente por los derechos de fanfarronear.

Si hay una clasificación solo por prestigio, Yale debería clasificarse ligeramente más alto que Princeton. Todo el mundo conoce la rivalidad entre Harvard y Yale, pero las personas fuera de Estados Unidos rara vez conocen a los Tres Grandes (HYP). Dicho esto, Yale confía demasiado en su reputación establecida en ciertos campos (Derecho, Historia, Arte, Ciencias de la vida …), mientras que no adopta la nueva tendencia en ingeniería e informática.

Hace años, Harvard ni siquiera tenía una escuela de ingeniería. Ahora tiene programas de ingeniería y CS muy respetables. Princeton también ha cambiado. Tradicionalmente, sus programas de ingeniería tenían una orientación muy teórica (en cierto modo, se podría llamar a su programa de CS “matemáticas aplicadas” y su programa de EE “física aplicada”). Sin embargo, noté su plan para expandir su departamento de CS y hacer que su plan de estudios de ingeniería sea más práctico y relevante.

Creo que estos Ivies sienten la amenaza de los creadores de tendencias recientes como Stanford (o, en general, la cultura de inicio, centrada en la tecnología), y adoptan. Sin embargo, Yale va a la zaga de sus pares en ese sentido.

Como Joshua mencionó en su respuesta, en muchos rankings académicos basados ​​en la reputación, Yale ya se hunde (incluso Harvard ocasionalmente pierde ante el MIT, Caltech y Stanford). Sin embargo, mientras US News no cambie su algoritmo de clasificación, Yale probablemente todavía pueda asegurar el puesto # 3, pero es muy poco probable que Yale rompa el dominio de Harvard-Princeton para los dos primeros lugares en la clasificación de universidades de EE. UU.

A2A. El punto principal, en mi opinión, es que esas clasificaciones son prácticamente las mismas. En otras palabras, Yale no está realmente clasificado más bajo que Princeton en 1 y 2 o 2 y 3. Simplemente no hay diferencia en esas clasificaciones, son las mismas. Las propias universidades tienen diferencias y características que pueden ser únicas. Pero los criterios utilizados para las clasificaciones son solo estimaciones aproximadas de la calificación, no pueden medir la calidad, por lo que miden los poderes para ello, y luego ponderan esos factores de acuerdo con sus propios criterios inventados. En otras palabras, las clasificaciones son solo una opinión de un grupo. Pero comprenda que no tienen la granularidad para clasificar las universidades en orden numérico, por lo que es extremadamente engañoso hacerlo. Pero vende revistas.

También tenga en cuenta que las clasificaciones universitarias de pregrado realmente no consideran la presencia de graduados y profesionales de la escuela.

De hecho, Yale se encuentra entre las mejores universidades, ya sea que siga estos rankings, reputación, tasas de aceptación o cualquier otra medida. Pero como alguien que asistió a Princeton y Harvard (mi padre no pagaría por Yale porque le preocupaba que el lugar fuera un semillero de liberales de cabeza puntiaguda, o que me asaltaran en New Haven), supongo que esa es una razón por la que Princeton tiene Los últimos 7 años superaron a Harvard y Yale en el ranking de Noticias de EE. UU. es precisamente porque NO tiene un grupo de escuelas profesionales. Es una universidad de clase mundial del tamaño de una universidad de artes liberales, lo que significa que atrae a profesores de primer nivel que enfocan su enseñanza en los estudiantes de pregrado. Yale tiene aproximadamente el mismo número de estudiantes de pregrado, pero el doble de estudiantes de posgrado que Princeton, lo que aumenta las posibilidades de que los estudiantes de pregrado interactúen más con los asistentes de posgrado. Supongo que este es un problema en Yale, pero definitivamente fue el caso en Harvard cuando estuve allí; fue maravilloso para un estudiante de posgrado, porque tuve que enseñar lo “mejor y lo más brillante”, pero sé que obtuve más instrucción de los profesores como estudiante universitario de Princeton. Otra razón es que Princeton tiene alumnos increíblemente leales (uno tiene que ser algo fanático para abrazar todo ese color naranja y negro), lo que lleva a una dotación sorprendente, que beneficia a un menor número de estudiantes universitarios de maneras tales como una deuda muy generosa -Ayuda financiera gratuita, estudios subsidiados en el extranjero, excelentes instalaciones, etc., lo que eleva aún más su clasificación, lo que lleva a alumnos más satisfechos: un ciclo de retroalimentación positiva. Estos alumnos también tienden a apoyar mucho a los nuevos graduados que comienzan en sus carreras. Dicho esto, como muchos otros han señalado aquí, todas estas escuelas brindan una educación excelente para aquellos que tienen la suerte de ingresar, al igual que muchas universidades públicas, y lo que importa es cómo los graduados lo usan, no qué número de ranuras La escuela pasó a completar un año en particular.

Esta respuesta es sorprendentemente similar a la respuesta de Joshua Gross a ¿Cuál es mejor: Harvard o MIT?

¿Has estado en New Haven, CT y Princeton, NJ? New Haven ha tenido un problema de delincuencia a largo plazo (esto es real). Princeton es una pintoresca ciudad universitaria.

Sin embargo, no puedo estar de acuerdo con Ben Y. Zhao. Todo el futuro depende de la clasificación escolar. Es completamente determinista. Si su escuela es la número 1 cuando se gradúa (no cuando ingresa), su futuro está asegurado. Si su escuela es la n. ° 2 cuando se gradúa, puede lograr (como máximo) una vida modesta de clase media. Si tu escuela es la n. ° 3 o inferior, bueno, no tiene sentido terminarla. No hay esperanza para ti. Es posible que, si trabajas duro, tengas una carrera en comida rápida, siempre y cuando no aspires a pasar al nivel de asistente de gerente o algo así de loco. Pero piense en esas personas pobres (como yo) que fueron a las escuelas públicas; También podríamos habernos quedado en casa o comprar nuestros títulos en una de esas fábricas de títulos en línea.

PD. Quería retener esta información para ahorrarte, pero no pude porque necesitas saber , aunque solo sea para prepararte para tu futuro muy limitado. La noticia es peor de lo que piensas. Yale no solo ocupa un lugar más bajo que Princeton (¡en dos pasos!), Sino que en el Ranking Mundial de Universidades Times Higher Education (THE), ocupa el puesto n. ° 12 y la octava institución más alta de EE. UU. Está debajo de Johns Hopkins y apenas un paso (por 0.2 en un sistema de clasificación de 100 puntos) sobre UC Berkeley, que es * jadeo * público.

Tomar una respiración profunda.

Porque tu premisa es simplemente incorrecta.

Durante la mayor parte de la década de 1990 y principios de 2000, Princeton siempre ocupó el puesto número 3 detrás de Yale y Harvard. Harvard fue el número uno durante gran parte de principios de los 90. Entonces Yale fue número 1 durante varios años a finales de los 90. Luego volvió a Harvard. Princeton ha sido el número 3 mucho más tiempo que el número 1.

Honestamente, sin embargo, existe una diferencia cuantificable neta cero entre estos tres. El número de solicitantes que pueden darse el lujo de elegir entre cualquiera de ellos es insignificante en un año determinado. Fuera de los derechos de fanfarronear para ex alumnos, hay muy poco más para lo que estas clasificaciones son buenas.

Princeton tiene todas esas mismas cosas, excepto las escuelas profesionales, que realmente no tienen en cuenta. Albert Einstein enseñó allí, por el amor de Dios. 🙂

Últimamente, Princeton se ha vuelto mucho más selectivo que otras escuelas de élite (como porcentaje de los solicitantes, ¿tal vez las solicitudes están arriba?) Excepto, tal vez, Stanford, y esto probablemente esté ayudando a las clasificaciones.

En cualquier caso, sería difícil argumentar que existe alguna diferencia en el prestigio entre estas escuelas o entre cualquiera de ellas y cualquier otra escuela en el país (mundo).

Hay muchas razones por las que las clasificaciones de USN y WR son imperfectas, pero no conozco a nadie que haga un mejor trabajo. Pequeñas diferencias no son muy significativas. Cada individuo necesita considerar sus propias preferencias.

Sin embargo, la razón principal por la cual Princeton se encuentra actualmente en una posición más alta que Yale es la dotación por estudiante. Esto le permite a Princeton ofrecer paquetes de ayuda financiera que no incluyen préstamos. En los días en que Yale tenía una mayor dotación por estudiante que Princeton, Yale se clasificó más alto.

Las personas que administran el fondo de dotación de Princeton han estado haciendo un trabajo excepcional durante los últimos veinte años más o menos. No hay garantía de que esto continúe siendo cierto.

Estas escuelas son excelentes y muy cercanas. Sin embargo, las clasificaciones clasifican cosas diferentes. USNews es una clasificación de solo las divisiones de pregrado, y Princeton puede tener una ligera ventaja, cuando se trata de clasificaciones “universitarias” o reputación mundial, Yale generalmente lo hace mejor debido a sus escuelas profesionales superiores. En la primera mitad del siglo XX, Columbia y Chicago fueron consideradas las mejores escuelas que ganaron la mayor cantidad de premios Nobel y la mayoría de los inventos y patentes, y Harvard era un tercero distante. HYP eran escuelas para los ricos y la élite, donde se realizaron investigaciones en Columbia y Chicago. A mediados del siglo pasado, Yale y Princeton superaron a Columbia y Chicago, y Havard se convirtió en el más deseable. A finales del siglo Stanford, se agregó una escuela mucho más nueva a la mezcla. Hace cincuenta años, no creo que nadie hubiera considerado a Stanford a la par con HYP Columbia, Chicago.

Debido a que esos sistemas de clasificación, basados ​​en los factores que toman (y la metodología de cada sistema de clasificación es diferente), han determinado que, cuando se juntan todos los factores, son la mejor escuela.

Puedes responder “sin mierda Sherlock” pero realmente, ¿qué más crees? La mayoría de las clasificaciones tienen una explicación de su metodología. Puedes verlos para más información.

Las clasificaciones tienden a ser solo para programas de pregrado. Las clasificaciones como USNWR utilizan evaluaciones fácilmente cuantificables, por lo que Princeton puede tener una ligera ventaja en una medida como el tamaño de la clase. Es una escuela más pequeña que Yale. También puede ser que los estudiantes admitidos en ambos elijan Princeton. Princeton es una hermosa escuela en una pequeña ciudad acomodada, pero conveniente para la ciudad de Nueva York. Si se encuentra entre NYC y Boston, escuchará bromas sobre New Haven. Es una ciudad pequeña con mala reputación. Eso solo puede hacer que los estudiantes elijan a Princeton sobre Yale.

Realmente no importa. La verdadera respuesta es que algunas escuelas tienen que ser las primeras y, en este momento, Princeton cumple los criterios un poco mejor que Yale.