¿Debería prohibirse la discusión sobre la independencia de Hong Kong en las escuelas y universidades?

Answer 1

Si bien yo mismo no soy un defensor de la independencia (por varias razones), creo que tal medida simplemente daría a los localistas y activistas de la independencia un mayor impulso para avanzar en su agenda. Este enfoque, si alguna vez lo adopta el gobierno central o sus autómatas locales extremadamente incompetentes, seguramente también otorgaría más credibilidad y legitimidad al movimiento de independencia (que, contrariamente a la creencia popular difundida por los medios de comunicación occidentales, sigue siendo bastante marginal). ¿Y por qué Beijing haría esto? La fiesta ha aprendido mucho desde 1989, y aún más desde su concepción. Las medidas violentas y manifiestas, ya sea contra manifestantes movilizados u opiniones disidentes, ofrecen solo soluciones a corto plazo.

Además, echemos un vistazo a los principales grupos demográficos que apoyan la independencia, el localismo y el sufragio universal: jóvenes idealistas ricos de clase media alta y sus patrocinadores adultos (es decir, académicos educados occidentales y figuras religiosas minoritarias fácilmente impresionables). Todavía son una minoría, en comparación con las generaciones mayores de sus padres y abuelos, considerablemente más apáticas políticamente. Además, tienen un apoyo casi nulo entre la clase trabajadora (una mayoría que tradicionalmente construye revoluciones). E incluso dentro de este grupo demográfico hay muchas divisiones ideológicas que se hicieron evidentes para cualquiera que siguiera la escena política después de Occupy Central. Los grupos estudiantiles se disputaron entre ellos, los pandemócratas acusaron a los recién llegados (principalmente defensores de la independencia y localistas) por ser demasiado radicales, y cada grupo de oposición se culpó entre sí por dividir el voto a favor de la democracia. En general, no existe una oposición unida al status quo, y el campo de independencia / localismo es una minoría dentro de una minoría. No hay ninguna razón para que Pekín flexione sus músculos porque los localistas y los activistas de la independencia lo han hecho tan tontamente por medio de las luchas internas.

Entonces, no, la literatura e ideas independentistas en las escuelas y universidades, aunque son populares entre los idealistas estudiantiles, los jóvenes privados de sus derechos y la élite académica no tienen una tracción real en general en la sociedad de Hong Kong. Por lo tanto, cualquier acción contra tales actividades injustificada.

Finalmente, este descontento minoritario es simplemente un síntoma del declive general de Hong Kong como ciudad internacional y mal gobierno. En lugar de innovar y construir sobre nuestras conexiones internacionales, los sucesivos gobiernos locales incompetentes han construido repetidamente nada más que proyectos de infraestructura al revés inútiles que se enfocan en soluciones a corto plazo para problemas sociales muy serios. Toda esta estupidez autoimpuesta solo para cumplir con los estándares de los burócratas al otro lado de la frontera. ¡Para vergüenza!

Como puede ver en mi respuesta a esta pregunta, si bien no me gustan los fanáticos de la independencia y el esnobismo localista. Ciertamente, no soy un fanático de la burocracia de Beijing. Soy lo que la mayoría de los aquí llamaría un “moderado”, sin inclinarse ante el partido o ciegamente enamorado del supuesto sistema justo y justo de una democracia liberal. El futuro de Hong Kong está en China, no hay dudas al respecto, pero no necesita bajar sus estándares para otras ciudades del continente. En nuestro contexto, el significado dorado de Aristóteles lo es todo.

Ahora más que nunca, Hong Kong necesita solucionadores de problemas, no revolucionarios o apparatchiks.

Answer 2

Por supuesto no. Se debe permitir cualquier tipo de discusión, especialmente en las universidades donde todos los estudiantes son capaces de pensar racionalmente. Si hay una razón legítima de que la independencia es impopular, entonces la verdad saldrá a la luz.
La única razón por la que se prohíbe la discusión de cierto tema es porque la verdad dañará a quien sea o lo que sea que se beneficie del status quo. Es una forma de controlar el pensamiento de las personas y fortalecer el totalitarismo.
Si permitimos que un determinado tema sea prohibido en las escuelas y universidades, el siguiente paso será, obviamente, hacer que dicha discusión esté prohibida por ley en toda la sociedad.
Es una locura que alguien crea que es lo correcto.
Si se cierra la tapa de una olla de agua que se está calentando, eventualmente explotará. Entonces, cuando la gente comienza a arrojar bombas de gasolina y quemar autos en la calle, no culpe a la gente, culpe al gobierno f * ck’n.

Answer 3

Veamos. Tienes un montón de jóvenes que apoyan una ideología que te molesta, y la apoyan en gran parte para molestarte. Así que vamos a prohibirlo … Después de todo, sabemos que la mejor manera de lograr que una persona joven deje de hacer algo es equivocarse, y no es como si la prohibición hiciera algo más atractivo …

No, pero nadie sugiere eso. Además, como cuestión práctica, realmente no se puede prohibir que las personas discutan cosas, e incluso en China continental, a las personas no se les prohíbe * discutir * algo.

El problema se presenta cuando entras en defensa y organización. A nivel universitario, esto no es un problema, ya que los estudiantes universitarios pueden organizar lo que quieran. Si comienzas a organizar clubes independentistas en las escuelas secundarias, entonces tienes un problema.

Por otro lado, el problema aquí realmente no es la independencia sino la formación de organizaciones políticas en las escuelas secundarias. No creo que los defensores de la independencia puedan formar clubes a favor de la independencia en las escuelas secundarias, pero tampoco creo que el PCCh pueda organizar clubes a favor del PCC allí.

Una cosa final Beijing simplemente no es tan estúpido. Alguien está llevando a cabo muy claramente una estrategia de dividir y conquistar y lograr que la gente de los partidos democráticos localistas y radicales luche entre sí. Esto implica ejercer una ligera presión, pero no hacer algo tan pesado que todos te odien. El objetivo es aislar a las personas independientes de la independencia de todos los demás con la expectativa de que todos se mantengan “moderados”.

Lo que Beijing no quiere es que los pandemócratas y los localistas unan fuerzas, y han sido muy inteligentes para no aplicar tanta presión como para que esto suceda. Está muy claro que alguien está moviendo piezas de ajedrez y hasta ahora han sido bastante buenos en eso.

Answer 4

Si Beijing y el gobierno de la RAE de Hong Kong realmente creen que están haciendo lo correcto para China y específicamente para el pueblo de Hong Kong, entonces no veo ninguna razón para temer una discusión abierta y gratuita sobre cualquier tema.

En los Estados Unidos no solo discutimos sino que permitimos que Puerto Rico vote sobre la independencia. Hay fiestas de independencia de Texas, Hawai y Alaska. En esos estados, de vez en cuando el tema definitivamente logra una discusión pública general. Pero nada pasa. Sin disturbios, sin asesinatos, sin grandes disturbios políticos, nada. ¿Por qué? Debido a que la gran mayoría de las personas escuchan estas ideas, las consideran (generalmente brevemente) y las descartan, PORQUE creen que el sistema actual no es perfecto, pero funciona para ellos, y cuando sopesan una agitación política masiva con un potencial para todo el estado o territorio La “determinación política nacionalista” sienten que no hay suficiente beneficio.

Las mismas conversaciones se han (o se están teniendo) en España (región vasca, Barcelona), el Reino Unido (Escocia, Gales, Irlanda del Norte), Canadá (Quebec), Taiwán, Japón (Islas Ryukyu), Bélgica, Italia (Liga del Norte ), etc.

Ninguno de estos lugares prohíbe la discusión de esto en las escuelas / universidades, etc. Tampoco prohíben la discusión de esto en los medios.

Solo las naciones débiles, con instituciones débiles, que tienen registros cuestionables de hacer lo correcto por su gente temen estas cosas.

Tienes que preguntarte … aquellos que quieren prohibir esta discusión, bueno, tal vez la razón sea porque saben que los cimientos de su gobierno no están construidos sobre una base sólida, por lo que la verdadera respuesta NO ES suprimir al ciudadano, sino mejorar gobierno.

Answer 5

¡Absolutamente!

En mi opinión, está perfectamente bien que los adultos hablen de estas cosas durante la cena o en el trabajo o mientras toman una copa.

Pero en las escuelas y universidades, gran NO.

¿Por qué? Los jóvenes en China tienden a ser muy idealistas y a menudo creen que han encontrado la respuesta, mientras que ni siquiera han entendido la pregunta, lo que los hace casi indefensos ante la manipulación (todo lo que tienes que hacer es plantar un pensamiento en su mente y hacerles creer que hacer tal y tal resolverá todos los problemas del mundo). Si esto solo no ha causado suficientes problemas, considere también el hecho de que los jóvenes a menudo son impetuosos y rara vez consideran las consecuencias de sus acciones. Esto es particularmente cierto en China, porque a lo largo de la historia, cuando los estudiantes en China lo llevan a la calle, sucede una mierda.

Solo piensa en esto. ¿Crees que un Hongkong independiente:

• crear más empleos?
• duplicar el sueldo de todos?
• el doble del tamaño de la casa de todos?
• hacer a la gente más amigable?
• bajar la tasa de divorcio?
• hacer reír más a los niños?
• Ayuda a todos a dejar de fumar?
• hacer que todos coman más verduras?
• ¿Hacer que la selfie de todos se vea mejor?

Si un adulto piensa eso, la gente pensará que eres un delirante. Pero esta lista de cosas totalmente irrelevantes puede tener sentido para un joven estudiante.

Answer 6

La independencia de Hong Kong es un buen experimento mental, pero no pasa mucho tiempo hasta que se establece una lógica fría y dura.

El debate sigue siendo saludable incluso si el objetivo del debate es inalcanzable. Los separatistas más incondicionales están lejos y son pocos en el medio. Otras personas están utilizando la bandera de la independencia para llamar la atención sobre sus causas más solucionables, porque saben que Beijing se preocupa por la “independencia” pero no le importa el “coeficiente de Gini”, etc.

El bloque quebequense y la política de Quebec (Canadá) demuestran que la independencia es una excelente pista falsa para extraer concesiones o, al menos, impulsar las agendas con el gobierno central.

Answer 7

Suena como otro intento de retratar a un pequeño número de personas con una idea completamente irreal como una amenaza seria.

Según Wikipedia, el grupo indígena de Hong Kong es de alrededor de 60 personas. Prestarles atención no es bueno para otra cosa que no sea la campaña continental para convencer a la gente de que China está bajo alguna amenaza externa.

Podría encontrar fácilmente muchos más estadounidenses dispuestos a decir que Estados Unidos debería ser una colonia británica nuevamente. Una falsa proclamación de que la reina Isabel se hizo cargo de los EE. UU. Fue bastante popular en Facebook. ¿Te imaginas a los estadounidenses preocupados por cosas como esas?

La preocupación de China continental por este tipo de cosas solo muestra cuán fuertes son los sentimientos de inseguridad de los chinos continentales y / o cómo se usa el “patriotismo” de una manera completamente falsa en la política interna, para buscar atención y poder mientras divide a los chinos y perjudica a los chinos. intereses nacionales reales

Answer 8

Antes de que más luchadores por la libertad vengan a comentar bajo mi respuesta, aquí apoyo la corrección política: No, por supuesto que no. Prohibir las discusiones sobre cualquier contenido es estúpido y sin sentido en el mundo actual. Solo empeora cosas como lo que sucedió en China continental. Como dice un viejo dicho en mandarín: prohibir la boca de las personas es peor que impedir la inundación.

Dicho esto, creo que no debería permitirse que los temas extremos (o “sensibles” en una redacción más políticamente correcta) debatan TOO públicamente.

Por ejemplo, ¿deberían los miembros / simpatizantes de ISIS ser invitados a HKU para dar un discurso al aire sobre su visión de la yihad? No lo creo. Incluso es tabú en los Estados Unidos o en Europa.

Los medios de comunicación tienen una fuerte influencia en la gente común. Demasiado fuerte que muchos no se dan cuenta plenamente de su poder. Un grupo de 20 miembros a favor de la independencia tiene más exposición en los medios que el partido político de 80 millones de miembros; esta no es una cultura mediática saludable.

La libertad de expresión también tiene su ventaja. Mi pensamiento es que debes dibujar la línea por igual. Si no permites que la gente difunda los pensamientos pan-chinos en los medios, tampoco debes permitir los pensamientos de independencia de HK. El doble rasero es solo hipocresía.

Answer 9

De ningún modo. Es un mundo libre democrático y capitalista ahora.

Aquí está mi propuesta para resolver el enigma de HK: alquilar HK al Reino Unido y comenzar a cobrar tarifas.

Este debería ser un escenario de ganar-ganar-ganar para las tres partes. El Reino Unido puede revivir su sueño de colono; los HKers adoran ser gobernados nuevamente por su maestro británico; y el CCP sucio puede ganar dinero decente y legítimo.

Al sabio Deng Xiaoping le encantaría mi propuesta.

Answer 10

Guau.

Por supuesto no.

La gente está allí para aprender, explorar ideas, encontrarse políticamente.

Se debe mantener la libertad de expresión.

Si la única forma de ganar su argumento es prohibir hablar de ello, lo siento, pero ya ha perdido el argumento.

Incluso si eres un ferviente leal de Beijing, entonces deberías poder tener el mismo podio que los hablantes independientes. Debe poder confrontar diferentes ideas y puntos de vista.

Debería interesar a los leales de Pekín, si piensan que son correctos, debatir y ganar.

Answer 11

La discusión no debería prohibirse, ya que no debería prohibirse ninguna acción que se lleve a cabo para lograr la independencia.

La ley básica limitó al gobierno de Hong Kong a anunciar su independencia. No limita a los civiles hacer nada para lograr la independencia. Si la gente de Hong Kong realmente quiere eso, Hong Kong debería ser independiente.

Answer 12

Si bien sé que China lo ve como un tema bastante delicado, creo que una discusión honesta podría ayudar a calmar las tensiones.

A pesar de las afirmaciones territoriales e históricas, no podemos negar que Hong Kong y China continental han experimentado experiencias muy diferentes: la censura solo empeoraría las cosas, en mi opinión.

Además, creo que mucho dependerá de los eventos políticos de China en el futuro cercano, por ejemplo, si Beijing adopta una especie de “Democracia con características chinas”, por así decirlo, la hostilidad del campo pro independencia de Hong Kong podría desvanecerse.

Answer 13

Sí, pero hasta cierto punto. La libertad de expresión se rige por la Ley Básica, de modo que los estudiantes pueden expresar libremente sus opiniones sobre cualquier asunto político.

Sin embargo, los estudiantes aún son jóvenes. Pueden tener ideas drásticas, pero aún sin experiencia y no habían visto toda la cara de la estructura política. Si estas opiniones se elevan desde el aula a las calles, sucederá otro Occupy Central, y el continente probablemente estará realmente enojado, y no queremos eso, porque, sin embargo, podemos querer la independencia, no tenemos una sangrienta Ejército.