¿Hay más, menos o el mismo número de números entre cero y uno, ya que hay más de uno?

Solo para agregar: depende de cómo lo pienses. Entonces, por ejemplo, un mapa de un continente, diría la mayoría de la gente, es más pequeño que el continente. Así que seguramente debe tener menos puntos, ¿crees?

(Esta respuesta fue para la versión original de la pregunta que decía “cantidad”, que los matemáticos podrían interpretar como número o medida, ahora que dice “número”, entonces esta respuesta no se aplica, pero la deja en caso de que alguien esté interesado )

Entonces, por ejemplo, la mayoría de la gente diría que este mapa de la Antártida, en la pantalla de su computadora:

La mayoría de la gente diría que este mapa es más pequeño que la Antártida.

Pero pregúntele a un matemático cuál tiene la mayoría de los puntos, y él podría decir que el mapa tiene la misma cantidad de puntos que la Antártida, porque está pensando en términos de un mapa ideal, preciso en cada detalle.

Entonces, para un matemático puro, cada punto en el mapa corresponde a un punto en la Antártida.

Es un poco como la forma en que puedes contar a los peatones dibujando trazos en una hoja de papel, cada vez que alguien te pasa. Siempre que ponga un trazo en el papel para cada peatón, eso significa que tiene el mismo número de trazos que tenía los peatones.

De la misma manera, siempre que haya un punto en el mapa correspondiente a cada punto del continente, entonces, al mirarlo de esa manera, debe tener el mismo número de puntos en el mapa que en el continente (o de manera similar en el país o ciudad o lo que sea que tenga un mapa).

Entonces ese es el sentido en el que hay tantos números entre 0 y 1 como son más grandes que 1. Mediante el mapeo simple de x a 1 / x, puede convertir la sección de la línea de 0 a 1 en una especie de estiramiento mapa de la sección de la línea del 1 al infinito.

Bueno, resulta que puedes formalizar esta intuición que tenemos, de que un mapa es más pequeño que un continente, introduciendo reglas, básicamente. Alguna forma de medir el tamaño de las cosas.

Sin embargo, eso no es tan fácil como podría pensar, porque los matemáticos quieren hablar sobre todo tipo de colecciones salvajes de cosas.

Si solo necesitara medir segmentos de línea, estaría bien. Solo mide la longitud de la línea.

Pero, ¿qué hay de, digamos, la colección de todos los decimales de la forma

0.1011011011101….

cualquier secuencia interminable de 0s y 1s, pero esto no está en binario, este es un número decimal.

O si lo prefiere, todos los decimales de la forma
0.232332322323…
secuencia interminable de 2s y 3s, y no se pueden usar otros números.

¿Qué tan grande es ese set? Parece que debería haber menos puntos aquí que los que hay si incluye todo, pero ¿cuánto más pequeño es?

Además, ¿qué pasa con todas las fracciones entre 0 y 1. Puede encontrar una relación arbitrariamente cercana a cualquier punto dado (los matemáticos dicen que las fracciones son “densas”). Entonces, puede pensar intuitivamente, tal vez, que la longitud total de ese conjunto es 1.

Pero luego, mirándolo de otra manera, un punto individual tiene un tamaño 0. Y sumando finitamente muchos ceros, todavía tiene cero.

Luego, resulta que puedes organizar todos los racionales entre 0 y 1 en una secuencia, como esta:

0/1, 1/1, 1/2, 1/3, 2/3, 1/4, 3/4, 1/5, 2/5, 3/5, 4/5, 1/6,…

Entonces, sumando la longitud total de todos estos y obtienes

0 + 0 + 0 + 0 + 0 +…

Y normalmente diría que se suman infinitos ceros para hacer 0.

Entonces, ¿quizás la longitud total para todos los racionales entre 0 y 1 es 0?

Entonces, mientras luchaban por lidiar con estas ideas, a los matemáticos se les ocurrió la “teoría de la medida” que le permite calcular una longitud total para estos conjuntos extraños.

Sorprendentemente, muchos de ellos resultaron tener una longitud total cero según la mayoría de las ideas. No solo los racionales, también todos los números del formulario

0.2323222323…

También tienen cero longitud total.

Eso lleva al conjunto de Cantor, idea similar, pero esta vez en ternario, que es como binario, pero a base 3, por lo que tiene tres dígitos, 0, 1 y 2 en lugar de los dos dígitos habituales 0 y 1.

Si observa todos los números entre 0 y 1 en ternario del formulario
0.02022022002…
expansión ternaria infinita usando solo 0 y 2, luego resulta que es bastante fácil tener una idea de la longitud total de este conjunto.

Puedes mostrarles así:


Ahí tienes una gran brecha en el medio, porque no hay decimales que comiencen
0.1 …

Entonces tienes más huecos en la siguiente fila, porque no hay secuencias que comiencen

0,01 ..
o 0.21 …

Resulta que con cada nueva fila, resta un tercio de lo que queda de la línea.

Entonces la línea de la primera fila es la longitud 1
Segunda fila, la longitud total de todos los segmentos de línea es 2/3
Tercera fila, la longitud total es 4/3.

La fórmula general es 2 ^ n / 3 ^ n

Es fácil ver que eso se vuelve tan pequeño como quieras a medida que n se hace más y más grande. Elija cualquier número, digamos 0.00001, y podemos encontrar una fila que tenga una longitud total menor que eso.

Por lo tanto, los matemáticos lo resumen diciendo que “en el límite” a medida que sigues haciendo eso sin cesar, no te queda nada. El conjunto de Cantor: tiene una longitud de 0.

Entonces, generalizando esta idea y siendo muy cuidadoso en su razonamiento, se le ocurre la idea de la teoría de la Medida

Lo que formaliza la idea intuitiva de que las cosas tienen longitud y que un mapa puede ser más pequeño que un continente, pero al mismo tiempo también permite los conjuntos complejos salvajes que los matemáticos quieren estudiar.

Sin embargo, hay algo un poco extraño en esta “teoría de la medida”. Depende de si acepta el axioma de elección: la idea de que si tiene una colección de infinitos pares de calcetines, puede elegir un solo calcetín de cada uno. Si tiene infinitos pares de zapatos, es fácil elegir un solo zapato de cada par, simplemente elija el zapato izquierdo cada vez (digamos).

Pero si tiene calcetines indistinguibles, entonces no puede hacerlo tan fácilmente, no hay ningún procedimiento matemático que pueda usar para elegir uno de cada uno.

Entonces, los matemáticos a veces agregan el “Axioma de elección” que le permite hacer eso. Parece un axioma inocuo. Pero conduce a paradojas en la teoría de la medida: conduce a conjuntos que no se pueden medir.

Por ejemplo, obtienes el teorema de Banach Tarski. Con el axioma de elección, puede demostrar que puede separar una esfera en muchas piezas finas y juntarlas para formar dos esferas idénticas.

Estas son piezas “rígidas”, pero un poco extrañas, ya que pueden incluir colecciones de puntos extendidos, pero que puedes mover sin cambiar su posición relativa.

yo


Entonces, la teoría de la medida es un poco misteriosa. Esto no es realmente una paradoja lógica. No conduce a una contradicción como tal. Pero es una paradoja en la teoría de la medida, si espera que todo sea medible; esto demuestra que si asume el axioma de elección, entonces no puede hacerlo.

Obviamente, no puede haber ninguna forma de adjuntar una medida consistente a todos los conjuntos en el espacio 3D, si es posible hacer una descomposición de una esfera como esta.

Entonces, o abandonas el axioma de elección, o abandonas la idea de que puedes medir todo. Los matemáticos realmente preferirían poder mantener ambas ideas, para poder medir todos los conjuntos en un espacio medible como el espacio 3D, y poder elegir uno de cada uno de infinitos pares de calcetines indistinguibles, pero no se puede.

Este es el tipo de pregunta ‘simple’ que hace que todos se vean mal, porque no es una pregunta completa e independiente.

Yo diría que la mayoría de las personas en el planeta creen que no hay números entre 0 y 1, por lo que para ellos hay menos.

Solo una pequeña minoría de personas en el planeta tiene la confianza suficiente para invocar la cardinalidad del continuo para decir algo sobre los dos intervalos sugeridos en la pregunta, y mucho menos que sean iguales, y si eso implica algo sobre los números contables contenidos en ellos.

¿Hay una pregunta correcta para hacer, o un contexto suficiente para hacer la pregunta? ¿Hay una respuesta correcta o una expresión que capture nociones intuitivas y científicas de la respuesta?

Me alegra saber que no puedo convencer a todos de la solución matemática, porque las matemáticas no se trata de convencer, sino de probar, y la mayoría de la gente no tendrá la paciencia para seguir una prueba matemática.

Las matemáticas que conozco dicen que hay el mismo número de números entre cero y uno, ya que hay más de uno.

Solo por diversión, adoptaré un enfoque más lingüístico de la pregunta. Afirmo que la redacción de la pregunta hace que sea imposible encontrar una respuesta en la que la gramática y las matemáticas estén satisfechas.

Primero, su uso de “menos” en lugar de “menos” implica que lo que se está discutiendo se puede contar explícitamente. (Debería decir “menos manzanas” ya que las manzanas se pueden contar, pero debe decir “menos distancia” porque la distancia se mide y no se cuenta). Los matemáticos probablemente leerían su pregunta y asumirían que está preguntando sobre un número real mayor que uno y números reales en (0,1). Pero suponiendo, estamos en un punto muerto ya que el conjunto de números reales entre cero y uno y el conjunto de números reales mayores que uno son incontables. Entonces, si se refería a números reales, debería haber preguntado “¿Hay más o menos o una cantidad igual de números reales entre (0,1) ya que hay números reales mayores que uno?”

Sin embargo, supongamos que le damos el beneficio de la duda y concluimos que usó “menos” intencionalmente. Debemos concluir que está interesado en un conjunto distinto de los reales. Los racionales son la siguiente suposición más razonable. Sin embargo, todavía tenemos un problema. Escribes “el mismo número de números”. Como hay infinitos racionales de este tipo en cada intervalo, no hay un NÚMERO de números entre cero y uno (o mayor que uno) ya que el infinito no es un número (… a menos que estemos hablando de números reales extendidos, pero eso también sería descartado por “menos” como se señaló anteriormente).

Entonces no podemos estar hablando de números reales y no podemos estar hablando de números racionales. Tal vez estamos hablando de números naturales (o enteros). Bueno, hay cero tales números en (0,1) y cero es un número. Sin embargo, todavía hay infinitos números de este tipo que son mayores que uno y el infinito todavía no es un número, así que nuevamente, la redacción de la pregunta descarta esta posibilidad.

Por supuesto, no podemos estar hablando de números complejos ya que ese conjunto no puede ser ordenado y ni siquiera podemos considerar cuáles están entre cero y uno (o mayor que uno).

Pero si no estamos hablando de números complejos, reales, racionales, enteros o números naturales, ¿de qué tipo de números estamos hablando? Hemos probado todos los conjuntos de números que son razonables, y no todos pueden conciliarse con la redacción de la pregunta.

(Esto es algo quisquilloso …) También podría considerar lo que se entiende por números. Supongamos que suponemos que los números son enteros: no hay números enteros en (0,1) pero hay un número infinito de enteros mayores que 1. Supongamos, en cambio, que los números son números reales y luego mira arriba (la otra publicación proporciona la respuesta). Las cosas se ponen interesantes cuando comparas diferentes tipos de números. Por ejemplo, el número de números reales en el intervalo (0,1) y el número de enteros> 1. ¡Resulta que el primero tiene una mayor cardinalidad! (Demuestre que es imposible crear una correspondencia biunique entre los dos usando algo como el argumento Diagonal de Cantor) … Esto está un poco fuera de tema y probablemente no sea lo que quiere decir, pero es importante tener en cuenta que las matemáticas se vuelven raras cuando se trata de infinitos ities

Ambas respuestas existentes [al momento de escribir] son ​​incorrectas. Las cardinalidades de los intervalos [matemática] (0, 1) [/ matemática] y [matemática] (1, \ infty) [/ matemática] son ​​las mismas: ambas tienen la cardinalidad del continuo. De hecho, es muy fácil demostrar que tienen la misma cardinalidad: solo considere el mapa

[matemáticas] f (x) = \ frac {1} {x} [/ matemáticas]

lo que da una biyección entre estos dos conjuntos.